21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者卜羽勤 報(bào)道

“十四五”開(kāi)局之年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)保持恢復(fù)發(fā)展。

3月5日，十三屆全國(guó)人大五次會(huì)議在京開(kāi)幕。對(duì)于2022年的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，政府工作報(bào)告明確了國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)5.5%左右；城鎮(zhèn)新增就業(yè)1100萬(wàn)人以上，城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率全年控制在5.5%以內(nèi)；居民消費(fèi)價(jià)格漲幅3%左右；居民收入增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本同步等發(fā)展預(yù)期目標(biāo)。

如何理解今年經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行目標(biāo)的設(shè)定？2022年我國(guó)經(jīng)濟(jì)在穩(wěn)中求進(jìn)的同時(shí)，如何解除需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱這三重壓力，化壓力為增長(zhǎng)動(dòng)力？如何促消費(fèi)、優(yōu)化投資結(jié)構(gòu)？如何進(jìn)一步提振市場(chǎng)主體信心，對(duì)不同類型市場(chǎng)主體分類紓困？在探索建設(shè)共同富裕中，除了戶籍制度改革外還有哪些可探索的方向？推動(dòng)能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變中要?jiǎng)?chuàng)造哪些條件？

針對(duì)上述問(wèn)題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者近日在兩會(huì)期間獨(dú)家專訪了全國(guó)政協(xié)常委、全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、原中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任楊偉民。

實(shí)事求是與積極進(jìn)取并舉

《21世紀(jì)》：今年我國(guó)將國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)目標(biāo)定為5.5%左右，赤字率擬按2.8%左右安排。如何理解該兩項(xiàng)目標(biāo)的設(shè)置？

楊偉民：我覺(jué)得這兩個(gè)目標(biāo)體現(xiàn)了把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加突出位置的指導(dǎo)思想。從GDP增長(zhǎng)目標(biāo)來(lái)看，它既體現(xiàn)了實(shí)事求是、求真務(wù)實(shí)的態(tài)度，也體現(xiàn)了一種積極進(jìn)取的態(tài)度，既不冒進(jìn)也不保守。為什么這么說(shuō)？去年GDP增速是8.1%，前年是2.2%，兩年平均為5.1%。所以今年確定5.5%左右的GDP增速目標(biāo)，是相對(duì)于GDP兩年平均增速的5.1%，而非基于去年的8.1%來(lái)確定的。而且從去年三四季度的情況來(lái)看，這也是需要一個(gè)努力再努力才能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，是需要跳一跳才能夠摘下來(lái)的桃子。

2.8%的赤字率相對(duì)于去年的3.2%是有所下調(diào)的，為什么在增速下行壓力比較大的情況下還要下調(diào)赤字率，是不是積極的財(cái)政政策就不積極了？我認(rèn)為看財(cái)政政策是否積極，不能光看赤字率這一個(gè)數(shù)據(jù)，如果按照現(xiàn)在超114萬(wàn)億的GDP總量來(lái)算，2.8%的赤字率意味著約3萬(wàn)億的債務(wù)規(guī)模。同時(shí)，政府工作報(bào)告中也提及今年財(cái)政收入繼續(xù)增長(zhǎng)，加之特定國(guó)有金融機(jī)構(gòu)和專營(yíng)機(jī)構(gòu)依法上繳近年結(jié)存的利潤(rùn)、調(diào)入預(yù)算穩(wěn)定調(diào)節(jié)基金，支出規(guī)模比去年擴(kuò)大2萬(wàn)億，再加上赤字率的3萬(wàn)億，就有5萬(wàn)億的財(cái)政支出規(guī)模，相當(dāng)于按114萬(wàn)億GDP總量的4.4%。這樣的支出規(guī)模我覺(jué)得還是很大的，對(duì)減稅降費(fèi)的落實(shí)、對(duì)保基層政府的支出、對(duì)適度超前開(kāi)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，都能夠起到重要的保障作用，這也能體現(xiàn)出目標(biāo)設(shè)定把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加突出位置的指導(dǎo)思想。

《21世紀(jì)》：2022年我國(guó)經(jīng)濟(jì)在穩(wěn)中求進(jìn)的同時(shí)，如何化壓力為增長(zhǎng)動(dòng)力，實(shí)現(xiàn)質(zhì)的穩(wěn)步提升和量的合理增長(zhǎng)？

楊偉民：去年以來(lái)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著三重壓力——需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱，特別是去年三季度以后，增長(zhǎng)速度逐季回落。找到問(wèn)題就解決了問(wèn)題的一半，找到了壓力從哪里來(lái)也就找到了解決問(wèn)題的鑰匙。所以，如果解除了這三重壓力，經(jīng)濟(jì)就能自然而然地實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。

從需求收縮來(lái)看，主要是國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求和投資需求增長(zhǎng)疲弱。消費(fèi)需求主要是受新冠肺炎疫情的影響。去年8月份以來(lái)疫情多點(diǎn)多時(shí)段散發(fā)，今年在希望疫情能夠有所好轉(zhuǎn)的同時(shí)，最主要的還是防控疫情要更加精準(zhǔn)、更加科學(xué)，盡可能減少疫情防控當(dāng)中中斷的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和人口流動(dòng)。經(jīng)濟(jì)的活力取決于人的流動(dòng)性，我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)是由人創(chuàng)造出來(lái)的，但是人得流動(dòng)起來(lái)，經(jīng)濟(jì)才能活起來(lái)。所以，保持消費(fèi)的恢復(fù)，最主要的措施就是疫情防控要更加精準(zhǔn)。

投資的問(wèn)題主要出在房地產(chǎn)。三大投資類別，基建、制造業(yè)和房地產(chǎn)中，去年房地產(chǎn)出現(xiàn)了一些風(fēng)險(xiǎn)，主要是頭部企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，繼而引致全行業(yè)的預(yù)期發(fā)生了重大變化。從長(zhǎng)期來(lái)看，房地產(chǎn)、金融、地方政府基建投資這樣一個(gè)三角循環(huán)已經(jīng)走不下去了。從短期來(lái)看，各種各樣的因素導(dǎo)致居民對(duì)住房的預(yù)期，包括房地產(chǎn)企業(yè)對(duì)住房預(yù)期都發(fā)生了一些變化，所以防止房地產(chǎn)的硬著陸，我覺(jué)得是穩(wěn)住房、穩(wěn)投資，進(jìn)而穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)非常重要的因素。因而，房地產(chǎn)的政策需要更加精準(zhǔn)，特別是要加強(qiáng)部門(mén)之間的協(xié)同，確定長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)，構(gòu)建新的房地產(chǎn)模式。

供給沖擊從去年的情況來(lái)看，主要是一段時(shí)間出現(xiàn)的缺煤、缺電、缺柜（集裝箱）、缺芯（芯片）和缺工。現(xiàn)在缺煤缺電的壓力得到了很大緩解，從數(shù)據(jù)來(lái)看，去年三季度后經(jīng)濟(jì)增速放緩，其中一個(gè)重要原因是制造業(yè)的增速在三季度比二季度減半，四季度以后增速有所恢復(fù)，也就是說(shuō)由拉閘限電導(dǎo)致的制造業(yè)增幅放緩的因素基本消除了。但是后期制造業(yè)的增長(zhǎng)放緩，主要是由于需求疲弱所造成的。外需并沒(méi)有減少太多，主要是國(guó)內(nèi)消費(fèi)疲弱和投資疲弱以后，反過(guò)來(lái)又帶來(lái)了制造業(yè)增長(zhǎng)的回落。供給沖擊中的缺柜，隨著全球疫情緩解后并不難解決。缺工和缺芯是我們今后要在比較長(zhǎng)時(shí)間都要面臨的問(wèn)題，當(dāng)然如果隨著國(guó)際形勢(shì)好轉(zhuǎn)，再加上我國(guó)創(chuàng)新能力的提升，缺芯問(wèn)題也會(huì)逐步得到緩解。

缺工問(wèn)題實(shí)際上是就業(yè)中的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。現(xiàn)在一方面存在著制造業(yè)普遍缺少技術(shù)工人；另一方面，青年的失業(yè)率高，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，今年1月，全國(guó)16-24歲人口的城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為15.3%，同期25-59歲人口的城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率4.6%，這就表明現(xiàn)在就業(yè)問(wèn)題上存在著一個(gè)很大的結(jié)構(gòu)性矛盾。

制造業(yè)對(duì)青年人口沒(méi)有吸引力，這是需要我們長(zhǎng)期面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題。怎樣增強(qiáng)制造業(yè)對(duì)青年人口的吸引力，我覺(jué)得這一問(wèn)題也應(yīng)該值得思考。

對(duì)于預(yù)期轉(zhuǎn)弱的問(wèn)題，這也比較復(fù)雜。誰(shuí)的預(yù)期轉(zhuǎn)弱？主要還是企業(yè)家和投資者。我覺(jué)得預(yù)期轉(zhuǎn)弱和去年工作當(dāng)中的一些偏差和一些監(jiān)管疊加是有關(guān)系的，針對(duì)這些問(wèn)題，去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上也明確了對(duì)做好今年經(jīng)濟(jì)工作的規(guī)律性認(rèn)識(shí)、對(duì)新的重大理論和實(shí)踐問(wèn)題的正確認(rèn)識(shí)和把握，我覺(jué)得在實(shí)際工作當(dāng)中落實(shí)以后，會(huì)有助于企業(yè)和投資者的預(yù)期出現(xiàn)一些正方向的變化；同時(shí)預(yù)期轉(zhuǎn)弱也與經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的預(yù)期相關(guān)。隨著經(jīng)濟(jì)今年逐步回升，一二月份電力情況、制造業(yè)經(jīng)理人指數(shù)也有所回升，這樣的話經(jīng)濟(jì)預(yù)期會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)有所回升。

減稅降費(fèi)同時(shí)還應(yīng)注重降息

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告提出，今年要繼續(xù)堅(jiān)定實(shí)施擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略。可從哪些方面提高內(nèi)需中消費(fèi)的占比、消費(fèi)中居民消費(fèi)占比等？

楊偉民：構(gòu)建新發(fā)展格局是“十四五”規(guī)劃提出的長(zhǎng)期的戰(zhàn)略任務(wù)，總的方向就是要擴(kuò)大內(nèi)需，我認(rèn)為其中重點(diǎn)就是要擴(kuò)大居民消費(fèi)。去年最主要的問(wèn)題就是消費(fèi)疲弱，今年在擴(kuò)大消費(fèi)中，我個(gè)人認(rèn)為，第一是要控制住疫情，疫情防控措施更加精準(zhǔn)；第二是要研究一些促進(jìn)消費(fèi)的政策。政府工作報(bào)告當(dāng)中也提到了包括完善收入分配制度、推進(jìn)線上線下消費(fèi)深度融合等等措施，這些都是非常重要的；第三是要改革收入分配制度。比如，降低居民部門(mén)的貸款利息，它既是一個(gè)宏觀上的貨幣政策，同時(shí)也可以起到促進(jìn)消費(fèi)的作用，實(shí)際上是對(duì)收入分配格局的一種調(diào)節(jié)，因?yàn)槲覀兪杖敕峙涓窬值奶攸c(diǎn)之一就是金融業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)的營(yíng)業(yè)盈余占全部營(yíng)業(yè)盈余的比重比較高的。去年企業(yè)貸款平均利率降低了0.1個(gè)百分點(diǎn)，今年我覺(jué)得仍然要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利息負(fù)擔(dān)。減稅降費(fèi)是重要的，但是減息也是重要的，同樣會(huì)減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)。如果這個(gè)政策能夠擴(kuò)大到居民部門(mén)的話，相對(duì)地能降低金融部門(mén)在國(guó)民收入分配的比重，提高居民部門(mén)在國(guó)民收入的比重；再比如，如果能降低土地的拍賣(mài)價(jià)格，其實(shí)也是一種收入分配改革，政府收入可能會(huì)相對(duì)減少，但是居民收入會(huì)相對(duì)增加。但這兩個(gè)措施做起來(lái)難度都是比較大的，涉及對(duì)利益格局的調(diào)整。

《21世紀(jì)》：在投資方面，如何優(yōu)化投資結(jié)構(gòu)、增強(qiáng)投資活力？

楊偉民：過(guò)去應(yīng)對(duì)1998年亞洲金融危機(jī)，2008年國(guó)際金融危機(jī)，我們都是把投資放到了非常重要的位置，加大投資力度，開(kāi)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，對(duì)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)、防止大起大落都發(fā)揮了重要的作用。應(yīng)該說(shuō)這是我們應(yīng)對(duì)外在沖擊情況下的一個(gè)重要措施，也有很多經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在一方面我們要繼續(xù)加強(qiáng)適度超前開(kāi)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時(shí)應(yīng)該研究怎么樣把前面提到的增加的5萬(wàn)億財(cái)政支出和居民消費(fèi)更好地聯(lián)系起來(lái)。就投資來(lái)講，包括“十四五”規(guī)劃確定的重大建設(shè)項(xiàng)目，去年提到過(guò)的“兩新一重”，今年政府工作報(bào)告還提出一個(gè)新的方面，就是加快城市燃?xì)夤艿赖裙芫W(wǎng)更新改造，完善防洪排澇設(shè)施，繼續(xù)推進(jìn)地下綜合管廊建設(shè)。

此外，投資應(yīng)該更加重視對(duì)綠色低碳的投入。去年出現(xiàn)拉閘限電的情況，說(shuō)明在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和這個(gè)目標(biāo)上，除了包括政策機(jī)制等在內(nèi)的軟方面有一些問(wèn)題，硬件上也有不足。比如，現(xiàn)在大力發(fā)展風(fēng)電、大力發(fā)展太陽(yáng)能光伏，但是調(diào)節(jié)性的電源在哪里？這就需要我們對(duì)現(xiàn)有的煤電進(jìn)行調(diào)節(jié)性改造。這次政府工作報(bào)告中也提到了加強(qiáng)煤電的靈活性改造，就是讓煤電更多發(fā)揮調(diào)節(jié)性電源的作用。此外，還要關(guān)注企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的投資。

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告強(qiáng)調(diào)，今年要完善減負(fù)紓困等政策，夯實(shí)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定運(yùn)行、質(zhì)量提升的基礎(chǔ)。實(shí)施新的組合式稅費(fèi)支持政策。組合式稅費(fèi)支持政策將帶來(lái)哪些實(shí)質(zhì)性利好？如何進(jìn)一步提振市場(chǎng)主體信心，對(duì)不同類型市場(chǎng)主體分類紓困？

楊偉民：促進(jìn)發(fā)展的主體是市場(chǎng)主體，他們是創(chuàng)造財(cái)富的主體。保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行，一方面財(cái)政要擴(kuò)大支出，另一方面就是要減稅降費(fèi)，這也是我們應(yīng)對(duì)疫情沖擊以后一直在實(shí)行的政策。去年減稅降費(fèi)的力度超過(guò)了1萬(wàn)億，今年新的制度安排就是把減稅與退稅并舉，實(shí)際上加大了減稅降費(fèi)力度，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。減稅和退稅合計(jì)額是2.5萬(wàn)億，減稅規(guī)模仍然保持在去年1萬(wàn)億左右的規(guī)模，同時(shí)增加了1.5萬(wàn)億的留抵退稅，對(duì)減輕企業(yè)的經(jīng)營(yíng)困難會(huì)起到非常重要的作用。

除此以外，我覺(jué)得在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展、減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)中，金融政策也可以做一些工作，也就是我們提到的應(yīng)該還要降息，進(jìn)一步降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的綜合成本。同時(shí)對(duì)于企業(yè)預(yù)期轉(zhuǎn)弱的問(wèn)題，也需要我們面向民營(yíng)企業(yè)解讀好國(guó)家的各項(xiàng)政策。

不同企業(yè)面臨的問(wèn)題是不一樣的，對(duì)外資企業(yè)最主要是要一視同仁、公平對(duì)待。對(duì)中小企業(yè)來(lái)講稅費(fèi)、利息這些都是比較實(shí)實(shí)在在的優(yōu)惠，但對(duì)有一些民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，更擔(dān)心的是一些政策是不是變了。比如去年開(kāi)始加強(qiáng)監(jiān)管、反壟斷、防止資本無(wú)序擴(kuò)張等，這些政策措施都是在實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中必然要做的事情，并不會(huì)改變黨的基本理論、基本路線和基本方略，不是要改變多種所有制企業(yè)公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展等這樣一些政策。

建議用身份證制度來(lái)代替戶籍制度改革

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告提出，今年要增強(qiáng)區(qū)域發(fā)展平衡性協(xié)調(diào)性，并明確經(jīng)濟(jì)大省和經(jīng)濟(jì)困難地區(qū)今年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)與側(cè)重點(diǎn)。平衡性協(xié)調(diào)性具體能體現(xiàn)在哪些方面？

楊偉民：促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展并不是要讓各個(gè)地區(qū)GDP總量一致，而是要在適宜集中經(jīng)濟(jì)的地方集中經(jīng)濟(jì)，比如東部沿海的一些省份和直轄市，經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較強(qiáng)，讓他們充分發(fā)揮優(yōu)勢(shì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，能發(fā)展多好就多好，對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也能起到帶動(dòng)和促進(jìn)作用。相對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件并不好的地區(qū)，需要按照主體功能區(qū)制度發(fā)揮自身在農(nóng)產(chǎn)品、生態(tài)等方面的優(yōu)勢(shì)，挖掘自身的潛力，能夠發(fā)展什么程度就發(fā)展成什么程度，而并不是要求各個(gè)地區(qū)都要保持一致的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。有條件的地方GDP增速可以高一些，沒(méi)有條件的可以低一些，這才是真正的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。

對(duì)于區(qū)域差距，也不能夠單純用GDP總量來(lái)衡量，而是要衡量人均GDP、衡量居民可支配收入、衡量公共服務(wù)等等。所以說(shuō)解決區(qū)域差距、建設(shè)共同富裕是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，并不是一個(gè)單一指標(biāo)就能夠衡量到底是不是差距大了、差距小了的問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：對(duì)于區(qū)域差別、城鄉(xiāng)差別、行業(yè)差別這三大差別，如何縮小到合理范疇內(nèi)？

楊偉民：這三個(gè)差別不是一個(gè)層面的問(wèn)題。區(qū)域之間有一個(gè)GDP的概念，但是行業(yè)差別、城鄉(xiāng)差別都沒(méi)有。如果城鄉(xiāng)之間用可支配收入來(lái)衡量也不準(zhǔn)確，因?yàn)槌青l(xiāng)之間的成本支出是不一樣的。目前城鄉(xiāng)可支配收入的差距是2.56倍，但是住房成本的差多大？所以不能簡(jiǎn)單地說(shuō)一定要把收入差距縮小到多少就是共同富裕了。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有形成共識(shí)，還需要研究和討論。地區(qū)之間人均收入最高的是上海，最低的是甘肅，人均收入差了3.55倍，但是上海和甘肅的房?jī)r(jià)差多少？所以也不能夠簡(jiǎn)單以兩地的居民人均收入的倍數(shù)來(lái)衡量。如果要全面衡量共同富裕，需要十幾個(gè)指標(biāo)組合來(lái)看。

《21世紀(jì)》：在提升新型城鎮(zhèn)化質(zhì)量方面，您近期建議，要深化改革身份證制度和住房制度，可以重點(diǎn)關(guān)注哪些方向，將如何促進(jìn)新型城鎮(zhèn)化發(fā)展和共同富裕？

楊偉民：農(nóng)民工市民化是我們?cè)诠餐辉．?dāng)中必須面對(duì)的一個(gè)重大課題，要解決在城鄉(xiāng)之間3億左右的農(nóng)民工和其他城市之間流動(dòng)人口的共同富裕問(wèn)題，不能讓農(nóng)民工在共同富裕中趕不上車。

過(guò)去主要是靠通過(guò)戶籍制度改革來(lái)實(shí)現(xiàn)，但是從提出城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略到現(xiàn)在的實(shí)際情況來(lái)看，戶籍制度改革可能并不是解決問(wèn)題的唯一出路。

戶籍人口城鎮(zhèn)化率在提高，但是我們清楚真正落戶的外地農(nóng)民工其實(shí)很少，原因一是農(nóng)民工本身就不愿意落戶城市，農(nóng)民工在農(nóng)村是有產(chǎn)權(quán)的；二是一些城市政策一般也不太愿意讓他們落戶，一旦落戶，滿足社保、就業(yè)、居住、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等這些服務(wù)，需要政府增加支出。

所以我覺(jué)得要另辟蹊徑，不要再糾纏于戶籍制度改革，因?yàn)槲覀冝r(nóng)村集體所有制是不能破的，而農(nóng)村集體所有制建立在戶籍制度之上，大家只看到了戶籍制度在城鄉(xiāng)之間的分割和聯(lián)系，同時(shí)戶籍制度和農(nóng)村集體所有制是緊密連在一起的。只有戶籍在那個(gè)村，才有可能在那個(gè)村擁有宅基地的資格權(quán)、擁有耕地的承包地。所以就要用身份證制度來(lái)代替戶籍制度改革，戶籍可以在農(nóng)村、在其他城市，但是在某一個(gè)城市就業(yè)和生活了一定時(shí)間以后，政府發(fā)給你一個(gè)當(dāng)?shù)氐纳矸葑C。之后就可以根據(jù)身份證來(lái)劃分城市和鄉(xiāng)村人口，以城市住址來(lái)登記身份證。如果一個(gè)人住址登記在城市，就是城市人口，可以享受當(dāng)?shù)爻鞘械拇觯瑫r(shí)農(nóng)村戶籍保留不變。

登記住址的房子既可以是產(chǎn)權(quán)房，也可以是租賃房。為什么現(xiàn)在租賃住房發(fā)展不起來(lái)？一個(gè)重要原因是登記戶口的不便。通過(guò)這樣的方式也能夠解決“租售同權(quán)”問(wèn)題，從而有助于建立租購(gòu)并舉的住房制度。

其他國(guó)家在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化過(guò)程當(dāng)中是沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，只有我們有。我們有特定的戶籍制度，有特殊的集體所有制，所以這是必須要研究的一個(gè)問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：這樣做有哪些好處？

楊偉民：首先它可以徹底解決由于戶籍不同帶來(lái)收入差別問(wèn)題，包括養(yǎng)老問(wèn)題的解決；第二就是要徹底解決戶籍人口、常住人口、管理人口三個(gè)人口口徑問(wèn)題。城市政府只有清楚管轄的人口情況，才能夠真正堅(jiān)持以人民為中心。只有知道有多少人，才知道要干多少事，要蓋多少房子，要建多少幼兒園，建多少學(xué)校等；第三是徹底解決遭遇突發(fā)事件以后，不清楚有多少人、人來(lái)自哪里等問(wèn)題,可以提高我們的社會(huì)治理水平。

碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”機(jī)制應(yīng)以行業(yè)控制為主，地方控制為輔

《21世紀(jì)》：近期您提出，要?jiǎng)?chuàng)造條件盡早實(shí)現(xiàn)能耗雙控向碳排放總量和碳強(qiáng)度雙控的改變。在今年政府工作報(bào)告中也提及，要推動(dòng)能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變，完善減污降碳激勵(lì)約束政策加快形成綠色生產(chǎn)生活方式。目前我國(guó)條件如何？在這一過(guò)程中要重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？

楊偉民：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要“創(chuàng)造條件”，這意味著我們現(xiàn)在還不具備這個(gè)條件，但是不能因?yàn)闂l件不具備就不轉(zhuǎn)變了。

實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和的意義是非常重大的。目前能源總量和強(qiáng)度的雙控有合理的一面，可以控制化石能源的消費(fèi)總量，但也有不合理的一面，也控制了可再生能源的總量。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和政府工作報(bào)告中對(duì)此也做了改變，首先是能耗強(qiáng)度目標(biāo)不再作為年度計(jì)劃，而是在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性，還有新增可再生能源和原料用能不納入能源消費(fèi)總量控制。我覺(jué)得這是更加科學(xué)、更加實(shí)事求是、也是根據(jù)針對(duì)去年存在問(wèn)題做出的政策調(diào)整。

《21世紀(jì)》：具體要從哪些方面創(chuàng)造條件？

楊偉民：去年一度出現(xiàn)的拉閘限電原因很多，但其中一個(gè)原因就是能源雙控制度本身是不完善的。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議說(shuō)的創(chuàng)造條件，我覺(jué)得至少包括這樣幾個(gè)條件：

一個(gè)是碳總量的核算機(jī)制，到底排了多少碳？目前是按照能源消費(fèi)總量來(lái)核算，但是如果要實(shí)行碳總量控制，企業(yè)報(bào)了消耗多少能源就算多少碳排放，這是不準(zhǔn)確的。所以還要有實(shí)測(cè)機(jī)制，可以實(shí)際到企業(yè)去進(jìn)行測(cè)量，這套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)備人員可能是需要去做的。我到企業(yè)做過(guò)調(diào)研，現(xiàn)在在市場(chǎng)上交易的一些電力企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)采取了這樣的方式，但是為什么沒(méi)有擴(kuò)大到其他領(lǐng)域，我覺(jué)得在實(shí)測(cè)這方面可能還需要進(jìn)一步的完善。

第二個(gè)條件是碳總量和碳強(qiáng)度雙控到底是一種什么樣的機(jī)制？是不是和能源雙控一樣是一種以地方控制為主的方式？我覺(jué)得這是需要研究的。如果還是像能源雙控這樣分解到地方，然后地方再層層分解，可能會(huì)帶來(lái)“劣幣驅(qū)逐良幣”的問(wèn)題。如果某一個(gè)省區(qū)碳指標(biāo)不夠，可能就把本地的一個(gè)高排碳的企業(yè)淘汰掉了，但是這個(gè)企業(yè)可能恰恰是同行業(yè)當(dāng)中最好的企業(yè)。另外一個(gè)地區(qū)由于碳總量指標(biāo)相對(duì)比較寬裕，同樣一個(gè)高耗能高排碳的企業(yè)，雖然不一定是最先進(jìn)的，可能還活下來(lái)了。而且，如果完全按照地區(qū)來(lái)分解落實(shí)，還可能會(huì)帶來(lái)各個(gè)地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的趨同。所以我認(rèn)為碳總量和碳強(qiáng)度雙控的機(jī)制應(yīng)該是實(shí)行行業(yè)控制為主，地方控制為輔。

第三個(gè)條件就是市場(chǎng)機(jī)制，我認(rèn)為未來(lái)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，碳總量碳排碳強(qiáng)度的雙控制度是必要的，但還不夠，需要建立碳市場(chǎng)，利用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)激勵(lì)企業(yè)減碳。也就是說(shuō)未來(lái)應(yīng)該把所有分解碳初始排放權(quán)的這些企業(yè)都納入到碳交易市場(chǎng)。如果光是實(shí)行總量控制制度這種行政性的手段而沒(méi)有市場(chǎng)機(jī)制的話，這種機(jī)制還是不完善的，要建立一種讓市場(chǎng)和政府共同發(fā)揮作用的機(jī)制。