21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者鄭青亭 北京報(bào)道 “美國最終可能會(huì)面臨真正的硬著陸，而不是短暫而淺淺的衰退，并且它會(huì)引發(fā)一場(chǎng)金融危機(jī)，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)危機(jī)。”3月25日，美國紐約大學(xué)教授、魯比尼宏觀研究公司主席兼首席執(zhí)行官魯里埃爾·魯比尼（Nouriel Roubini）在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者獨(dú)家專訪時(shí)說道。當(dāng)時(shí)，他正在北京參加中國發(fā)展高層論壇2023年年會(huì)。

他表示，近期由硅谷銀行觸發(fā)的銀行業(yè)危機(jī)將對(duì)美國經(jīng)濟(jì)造成重大影響，它使得銀行在面向家庭和企業(yè)放貸時(shí)更加謹(jǐn)慎，而信貸緊縮將使經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放緩。在他看來，“硬著陸”已是美國經(jīng)濟(jì)的基線情景，而且還可能變得更糟。

“我們將面臨更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，更嚴(yán)重的衰退和更多的金融壓力。這是因?yàn)楦嗟墓竞图彝⒃谒ネ酥袩o力償還債務(wù)，這也會(huì)令債務(wù)危機(jī)變得更嚴(yán)重。債務(wù)危機(jī)越嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)衰退的幅度就會(huì)越大，這是一個(gè)負(fù)反饋的循環(huán)。”他說。

魯比尼認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)和其他央行原本就處于左右為難的境地：如果用加息對(duì)抗通脹，將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退；而如果為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)而不加息，可能最終會(huì)陷入更高的通脹。而現(xiàn)在，央行的權(quán)衡從“兩難”變成了“三難”——既要實(shí)現(xiàn)價(jià)格穩(wěn)定，又要有穩(wěn)定的增長，還要保障金融穩(wěn)定。“這是不可能完成的任務(wù)，我們沒有同時(shí)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的工具。因此，我們正在面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)的雙重風(fēng)險(xiǎn)。”他說。

至于美聯(lián)儲(chǔ)是否會(huì)為了“救市”而放緩加息步伐，他表示，如果美聯(lián)儲(chǔ)這么做的話，就可能引發(fā)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價(jià)螺旋上升的風(fēng)險(xiǎn)。“要拯救金融體系，可能就會(huì)導(dǎo)致物價(jià)不穩(wěn)定；而要實(shí)現(xiàn)物價(jià)穩(wěn)定，可能就會(huì)導(dǎo)致金融和經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定。”

魯比尼因在2006年準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了美國次貸危機(jī)的爆發(fā)而聲名鵲起，又因次貸危機(jī)完全按照他所寫下的《走向金融災(zāi)難的12步》演變而成為紅遍全球的經(jīng)濟(jì)預(yù)言大師。由于屢屢發(fā)表悲觀預(yù)測(cè)，他被稱為是華爾街的“末日博士”。

經(jīng)濟(jì)硬著陸是歐美的基線情景

《21世紀(jì)》：您如何看待歐美銀行業(yè)危機(jī)的范圍及其對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響？

魯比尼：不僅僅是硅谷銀行，在美國，還有其他銀行正在承受壓力，此外，瑞士信貸也面臨壓力，德意志銀行也引起了討論。我認(rèn)為，這些財(cái)務(wù)壓力的原因與利率上升有關(guān)。利率越高，久期債券價(jià)格越低。因此，任何大量持有長期政府債券的機(jī)構(gòu)，其資產(chǎn)負(fù)債表都有損失。這些收益損失還沒有都發(fā)生，但這個(gè)數(shù)字對(duì)我們而言會(huì)很大，僅僅是美國銀行就會(huì)超過6000億。這些銀行只有2萬億美元的資本，因此，這意味著因持有這些債券他們有三分之一的資本正處于風(fēng)險(xiǎn)之中。

所以，很矛盾的是，更高的利率意味著比以往任何時(shí)候都更低的債券價(jià)格，這使得擁有大量此類資產(chǎn)的養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)公司、投資者、主權(quán)財(cái)富基金、中央銀行和商業(yè)銀行遭受損失。具體到硅谷銀行和其他區(qū)域性銀行的案例，它的存款基礎(chǔ)很狹窄，主要來自科技公司或富人等，而且大部分存款沒有保險(xiǎn)。一旦銀行收益發(fā)生損失，就會(huì)發(fā)生擠兌，而一旦發(fā)生擠兌，銀行就會(huì)倒閉。現(xiàn)在，這起事件的影響已經(jīng)波及歐洲的銀行。

它對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是造成信貸緊縮，使得所有銀行在向企業(yè)和家庭放貸時(shí)更加謹(jǐn)慎。這將使得經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放緩。在我看來，經(jīng)濟(jì)硬著陸、經(jīng)濟(jì)衰退已是美國和歐洲的基線情景，而且這個(gè)基線會(huì)變得更糟。我們將面臨更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，更嚴(yán)重的衰退和更多的金融壓力。這是因?yàn)楦嗟墓竞图彝⒃谒ネ酥袩o力償還債務(wù)，這也會(huì)令債務(wù)危機(jī)將變得更嚴(yán)重。債務(wù)危機(jī)越嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)衰退的幅度就會(huì)越大，這是一個(gè)負(fù)反饋的循環(huán)。

《21世紀(jì)》：你如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的應(yīng)對(duì)？

魯比尼：首先，美聯(lián)儲(chǔ)想避免恐慌，避免銀行擠兌的蔓延。這就是為什么甚至硅谷銀行和其他幾個(gè)銀行的非保險(xiǎn)存款也得到了保護(hù)。但如果他們對(duì)所有存款進(jìn)行全面擔(dān)保，會(huì)產(chǎn)生巨大的道德風(fēng)險(xiǎn)問題。銀行及其經(jīng)理和股東已經(jīng)承擔(dān)了太多風(fēng)險(xiǎn)，包括市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、久期風(fēng)險(xiǎn)、信用風(fēng)險(xiǎn)，他們將在未來承擔(dān)更多風(fēng)險(xiǎn)，美聯(lián)儲(chǔ)的舉動(dòng)將造成更多的金融不穩(wěn)定。

因此，央行必須在最后貸款人機(jī)制（避免市場(chǎng)陷入恐慌）和不造成道德風(fēng)險(xiǎn)問題（導(dǎo)致更多的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)、更多的杠桿、更多的債務(wù)、更多的金融不穩(wěn)定）之間做出正確的權(quán)衡。這是所有央行都面臨的艱難權(quán)衡。這是每個(gè)國家都在面臨的問題，不僅是美國、歐洲，也包括中國。

《21世紀(jì)》：美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在會(huì)放緩加息步伐嗎？

魯比尼：央行加息的幅度已經(jīng)很大了，可能會(huì)放慢加息的速度，因?yàn)樾刨J緊縮已經(jīng)導(dǎo)致金融狀況收緊。但現(xiàn)在的情況是，在美國、歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體以及部分新興市場(chǎng)，通脹仍然過高，因此，要拯救金融體系，將不得不放棄穩(wěn)定物價(jià)的目標(biāo)。也就是說，與原本用于對(duì)抗通脹的水平相比，我們可能加息的力度不夠，這就會(huì)引發(fā)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價(jià)螺旋上升的風(fēng)險(xiǎn)。因此，要拯救金融體系，可能就會(huì)導(dǎo)致物價(jià)不穩(wěn)定，而要實(shí)現(xiàn)物價(jià)穩(wěn)定，可能就會(huì)導(dǎo)致金融和經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定。

歐美央行從“兩難”到“三難”

《21世紀(jì)》：你剛剛提到美國的基線情景已經(jīng)是硬著陸。能否具體談?wù)劊算y行業(yè)危機(jī)，美國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的主要逆風(fēng)是哪些？

魯比尼：歐美和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)面臨通脹上升的局面，這既受到新冠疫情期間過度寬松的貨幣、財(cái)政政策的推動(dòng)，也受到了一系列厄運(yùn)的影響。比如，疫情給供給帶來的負(fù)面沖擊（生產(chǎn)、勞動(dòng)力供應(yīng)、全球供應(yīng)鏈?zhǔn)艿經(jīng)_擊），俄烏沖突對(duì)大宗商品價(jià)格的影響，中國在此過程中不可避免出現(xiàn)生產(chǎn)能力下降（直到最近恢復(fù)常態(tài)）。因此，我們?cè)揪鸵呀?jīng)處于一個(gè)非常脆弱的境地：供給沖擊推高通脹、拉低增長，帶來滯脹風(fēng)險(xiǎn)。

原本，央行就在面臨一個(gè)“兩難”的困境。如果用加息對(duì)抗通脹，將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退，特別是在存在負(fù)面供應(yīng)沖擊的情況下，會(huì)導(dǎo)致更嚴(yán)重的硬著陸。相反，如果央行更在意經(jīng)濟(jì)增長而選擇不加息（想要避免經(jīng)濟(jì)衰退），那么就會(huì)出現(xiàn)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價(jià)螺旋上升，最終陷入高通脹。

但現(xiàn)在這個(gè)困境正在變成一個(gè)“三難”的選擇。當(dāng)你提高利率時(shí)，資產(chǎn)價(jià)值就會(huì)下降，這對(duì)債權(quán)人來說就會(huì)存在損失，而債務(wù)人的實(shí)際借貸負(fù)擔(dān)也會(huì)增加。從借款人的角度來看，無論是家庭、小企業(yè)、大公司、商業(yè)銀行、其他金融機(jī)構(gòu)，甚至整個(gè)政府都會(huì)陷入債務(wù)危機(jī)。因此，我們現(xiàn)在面臨的是“三難”的選擇：既要實(shí)現(xiàn)價(jià)格穩(wěn)定，又要有穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長，還要做到金融穩(wěn)定。這是不可能完成的任務(wù)，我們沒有同時(shí)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的工具。因此，我們正在面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)的雙重風(fēng)險(xiǎn)。

這不僅僅是美國、歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的問題。國際貨幣基金組織和世界銀行表示，有60到80個(gè)欠發(fā)達(dá)國家和新興市場(chǎng)存在外債償還能力問題。因此，美國、歐洲和其他新興市場(chǎng)面臨著同樣的債務(wù)問題，它們需要得到解決，以避免更大的金融危機(jī)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)。

《21世紀(jì)》：如果美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)硬著陸，這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)多深呢？有分析師認(rèn)為，即便發(fā)生衰退，也不會(huì)是典型衰退，可能非常淺，美國經(jīng)濟(jì)將很快出現(xiàn)反彈。你怎么看？

魯比尼：誠實(shí)的回答是我們不知道。主流觀點(diǎn)認(rèn)為，這將是一次軟著陸，短暫而淺淺的衰退，可能是幾個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)負(fù)增長，然后，通脹會(huì)下降，美聯(lián)儲(chǔ)和其他央行將降息，經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)將開始復(fù)蘇。

但我不太認(rèn)同。當(dāng)前，系統(tǒng)中有太多的債務(wù)，可能會(huì)引發(fā)債務(wù)危機(jī)，而債務(wù)危機(jī)會(huì)使經(jīng)濟(jì)衰退更加嚴(yán)重，從而導(dǎo)致更多的違約，進(jìn)而形成一個(gè)惡性循環(huán)。此外，俄烏危機(jī)可能會(huì)繼續(xù)，繼續(xù)推高大宗商品價(jià)格。還可能出現(xiàn)其他地緣政治風(fēng)險(xiǎn)，如以色列襲擊伊朗導(dǎo)致油價(jià)飆升。當(dāng)前，大宗商品市場(chǎng)已經(jīng)吃緊，沒有足夠的供應(yīng)，這可能導(dǎo)致價(jià)格繼續(xù)上漲；勞動(dòng)力市場(chǎng)也很緊張，失業(yè)率很低，再加上人口老齡化、移民限制，工資通脹可能會(huì)持續(xù)下去，從而造成服務(wù)業(yè)通脹變得更高。有很多事情可能會(huì)出錯(cuò)，并使這次衰退更加嚴(yán)重，從而造成銀行和金融體系其他部分出現(xiàn)更多的金融壓力。金融壓力會(huì)導(dǎo)致更嚴(yán)重的衰退，更嚴(yán)重的衰退反過來也會(huì)導(dǎo)致更多的金融壓力。所以，美國最終可能會(huì)面臨真正的硬著陸，而不是短暫而淺淺的衰退，并且引發(fā)一場(chǎng)金融危機(jī)，而不僅僅是一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

全球經(jīng)濟(jì)面臨進(jìn)入衰退的風(fēng)險(xiǎn)

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)很快發(fā)生嗎？

魯比尼：我認(rèn)為，今年美國、歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體很可能會(huì)出現(xiàn)衰退，新興市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)增長放緩，最脆弱的新興市場(chǎng)將出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，從而進(jìn)入衰退。中國現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長，但即便如此也面臨挑戰(zhàn)。中國的增長模式是出口導(dǎo)向型的，如果全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，對(duì)美國、歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體出口就會(huì)放緩。不僅如此，全球經(jīng)濟(jì)衰退也會(huì)對(duì)中國造成更多傷害。如果為了增長進(jìn)行更多信貸支撐的投資，會(huì)進(jìn)一步推高債務(wù)，從而引發(fā)更多潛在風(fēng)險(xiǎn)。中國正在面對(duì)人口老齡化問題，這將減緩潛在經(jīng)濟(jì)增速，不再是10%的增速，極端的情況是3%或4%。除非私營部門變得更有活力、更有生產(chǎn)力，目前，中國仍在持續(xù)提振私營部門的信心。因此，世界上所有主要經(jīng)濟(jì)體，美國、歐洲、日本、中國、新興市場(chǎng)都在面對(duì)經(jīng)濟(jì)上的、貨幣政策上的和金融方面的挑戰(zhàn)，因此全球經(jīng)濟(jì)衰退的風(fēng)險(xiǎn)是確實(shí)存在的。

《21世紀(jì)》：你在今天的論壇上提到了美元的武器化。你覺得這是否會(huì)沖擊美元在全球體系中的主導(dǎo)地位？

魯比尼：在過去幾十年里，美元一直是全球主要的儲(chǔ)備貨幣。我認(rèn)為，由于地緣政治緊張局勢(shì)，無論從經(jīng)濟(jì)、貨幣、金融、貿(mào)易、技術(shù)的角度來看，中國都可能不得不考慮將自己的貨幣發(fā)展為一種國際儲(chǔ)備貨幣，以用作計(jì)價(jià)單位、支付手段、價(jià)值儲(chǔ)備。這并不是一件容易的事情，因?yàn)橹袊仨氉屪约旱馁Y本市場(chǎng)更成熟，必須放開資本賬戶，必須有更靈活的匯率。人民幣要成為重要的儲(chǔ)備貨幣也需要時(shí)間，不會(huì)在一夜之間發(fā)生。所以，我不認(rèn)為美元的作用會(huì)崩塌，它將繼續(xù)作為全球儲(chǔ)備貨幣。

但是，與以往單極的全球貨幣體系不同的是，我們可能在未來幾十年內(nèi)走向兩極體系。我的觀點(diǎn)是，世界經(jīng)濟(jì)的分裂、碎片化、脫鉤，不僅體現(xiàn)在貿(mào)易、投資、技術(shù)、數(shù)據(jù)、信息等方面，還對(duì)貨幣體系構(gòu)成影響。我們可能正朝著那個(gè)方向發(fā)展，世界將更加分裂。

《21世紀(jì)》：你如何看待美中關(guān)系的未來？

魯比尼：如果當(dāng)前的情況進(jìn)一步惡化，世界經(jīng)濟(jì)將更加分裂，對(duì)商品和服務(wù)貿(mào)易的限制將更多，對(duì)資本、勞動(dòng)力、技術(shù)、信息的流動(dòng)的阻礙也將更多。我們可以希望不會(huì)變得更糟，但這需要雙方都表現(xiàn)出克制，展現(xiàn)出耐心。雙方可以在某些方面合作，在某些方面競爭，在另一些方面對(duì)抗。雙方可以努力減少對(duì)抗的部分，最大限度地開展合作并保持公平競爭。也許我們可以避免讓事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)并變得更糟。我不知道我們是否以更具建設(shè)性的方式管理中美關(guān)系，但我確實(shí)希望能夠這么做，因?yàn)槭澜绲奈磥韺⑷Q于這兩個(gè)國家的關(guān)系走向，這不僅對(duì)經(jīng)濟(jì)影響重大，還關(guān)系到世界的和平、繁榮、進(jìn)步和安全。不能讓它失控，造成合作減少、對(duì)抗增加，這對(duì)世界來說是危險(xiǎn)的。